Strona korzysta z plików cookies w celu realizacji usług i zgodnie z Polityką Plików Cookies. Możesz określić warunki przechowywania lub dostępu do plików cookies w Twojej przeglądarce. ×
REKLAMA
Email:   Hasło:  
POTRZEBUJĘ POMOCY!
jaka metoda spawania??

witam
jestem studentką politechniki Warszawskiej i dostałam projekt do zrobienia ze spawalnictwa, potrzebuję pomocy w zakresie doboru metody spawania

1. mam do pospawania zbiornik składający się z jednej blachy, spoina czołowa, grubość blachy 18mm, materiał S450
jaka metoda będzie najlepsza? czy będzie ukosowanie? i czy dwustronne? generalnie spawacz ma dostęp do środka zbiornika, bo ma on średnicę 1200mm więc chyba jest dosć duży......

2. druga rzecz to mam pospawać zbiornik z dennicą też spoina czołowa, ten sam materiał, grubość ta sama. tutaj już nie będzie jak się dostać do środa, chyba że spawacz już dostanie tam na zawsze, heh. jaka metoda będzie tutaj z kolei najlepsza? czy też będzie ukosowanie? to bedzie spoina obwodowa czy jaka?

PROSZĘ, pomóżcie, bo muszę to zrobić na jutro a kompletnie nie mam pojęcia jak sobie z tym poradzić :-(


Wyświetleń: 10766, Nadawca: engie
Dodano: 08.12.2009, 14:55
Odpowiedzi: 13

Aktywni użytkownicy: 8
bluemoon, bucyrus, engie, gorob, IWE/EWE, Młody26, pałeł, Robi666



Odpowiedzi:
.
pozdrawiam, Aneta!
Nadawca: engie. Dodał wątków: 1, odpowiedział 1 razy.
Dodano: 08.12.2009, 14:56
witaj
Ja bym proponował takie rozwiazanie
p.1-metoda spawania 141/111 lub 141/135 lub 141/136, 141-tig,111-elektroda otulona,135-mag,136-drut proszkowy,skoro spawacz ma dostep z obu stron tu spoina obustronna wielościegowa,ukosowana na X
p.2.ta sama metoda do wyboru ,tym razem dostępu do środka nie ma wiec bedzie spoina jednostronna wielościegowa,ukosowane na V.tyle moge poradzić tak na szybko ,reszte mam nadzieje dopiszą koledzy,pozdrowionka;]

Nadawca: Młody26. Dodał wątków: 3, odpowiedział 58 razy.
Dodano: 08.12.2009, 15:57

generalnie politechnika zeszła na psy
wszystko jest w KER'ach tyllko wziaść i przeczytać


Nadawca: pałeł. Dodał wątków: 0, odpowiedział 42 razy.
Dodano: 08.12.2009, 16:49
Witam Engie
Ja zaproponowałbym złącze płaszcza fazować na X.Metoda 12 tzw spawanie pod topnikiem,przy pierwszym ściegu [wykonywanym od środka] konieczna poduszka z tego samego topnika.Pierwsza dennica z płaszczem identycznie,druga natomiast,fazowanie na V :przetop 141 lub 135 wypełnienie + lico 12.To tak w skrócie,pozdrawiam.
Nadawca: Robi666. Dodał wątków: 4, odpowiedział 70 razy.
Dodano: 08.12.2009, 16:54
...

Anta jest kilak sposobów na wykonanie takich prac spawalniczych przy zastosowaniu różach metod spawana dlatego odpowiedzi będą zróżnicowane.

Ja sugeruje trzymać się tego co napisał Robi666 tylko pozwolę sobie trochę bardziej z precyzować odpowiedz Robi666. Metoda nazywa się łukiem krytym a numer metody według EN-287 to 121, Pierwszy przypadek spawamy tylko automatem do spawania łukiem krytym 121 w drugim przypadku zastosować manualne spawanie metodę tig 141 lub mag 135 (ja zastosował bym metodę tig ) do przetop i pierwszej warstwy wypełnienia po przetopie a później reszta wypełnienia i lico ponownie automatem łukiem krytym 121.

Pozdrawiam

Nadawca: bluemoon. Dodał wątków: 2, odpowiedział 139 razy.
Dodano: 09.12.2009, 01:12
pitolicie jak przekupki na targu :)
lubię czytać takie głupoty
dyrektywa ciśnieniowa mówi ze na elematch ciśnieniowych nie spawamy migiem i magiem
spawanie łukiem krytym jest nie możliwe ww wszystkich pozycjach chyba o tym wiecie
tym bardziej nie wyobrażam sobie spawania łukiem krytym na montażu
podpawka jest zabiegiem nie technologicznym

pomyślcie sobie teraz ze ktoś taki potem będzie technologiem
papier wszytko przyjmie wolałbym żeby takie osoby nie miały ze spawaniem nic wspólnego lepiej by było żeby tego zaliczenia nie dostała pani Aneta

Nadawca: pałeł. Dodał wątków: 0, odpowiedział 42 razy.
Dodano: 09.12.2009, 10:18
Po co zabierasz głos?
Kogo obchodzi jakaś dyrektywa? Błyskotliwe jest to,że nie spawamy migiem i magiem.A to niby dlaczego? Osobiście spawałem zbiorniki ciśnieniowe,wszystkimi opisanymi metodami.No i żaden z inspektorów nie wspominał o Twojej dyrektywie.Jasna sprawa,że nikt na montaż nie będzie ciągał ważącego 1500 kg ESABA do łuku krytego [bo byłaby to durnota] więc zbiorniki na montaż [UWAGA] zawozi się pospawane,ale to chyba wiesz?Teraz podpawki,może nie są zabiegiem technologicznym,niemniej jednak czasami ułatwiają życie.Poza tym w swoim poście pisałem o zrobieniu PRZETOPU nie podpawki,a przyznasz że to różnica.Inna sprawa to to,że technolog czy spawalnik który czerpie wiedzę od ludzi z doświadczeniem warsztatowym,będzie lepszy w swojej dziedzinie od "fachowca czytającego dyrektywy".
Nadawca: Robi666. Dodał wątków: 4, odpowiedział 70 razy.
Dodano: 09.12.2009, 16:38
121 na montażu
...widziałem maszyne Linkolna do recznego spawania pod topnikiem...wejdzie do bagaznika passata kombi
bluemoon czy ta firma w której robiłes "szlify" jest na olszewskiego?

Nadawca: bucyrus. Dodał wątków: 10, odpowiedział 335 razy.
Dodano: 10.12.2009, 11:14
Bzdury piszecie!!

Najpierw do Anity:
punkt 1:) Czyli masz do pospawania zwijki zbiornika robimy to tak:
a) najpierw ukosujemy blachę na X czyli 2 mm progu i po 8 mm ukosu z każdej strony blachy
na walcach wykonujemy zwijkę z blach na wymiar 1200 mm
wykonujemy podpawkę od strony grani - najlepiej elektrodą (111) (spoina wzdłużna zbiornika)
b) po wykonaniu odpowiednieej ilości zwijek przeowzimy to na stanowisko montażowe.
u mnie w zakładzie robimy to tak.
Dennice(otwierającą) i zwijke wkładamy w szparering.
Spawamy łukiem krytym (121) od wewnątrz (SPawamy w pozycji PA) czyli szpanering kręci się z predkąścią ok. 50 cm.min - spawamy drutem o średnicy 3,0 - prąd spawania ok 550-570 A ,32-34V
i spawamy tak wzdłużna spoinę i spoine obwodową.
c) po pospawaniu dennicy z zwijką , nastepuje dolożenie zwijki do kolejnej zwikji i punkt B sie powtarza
d) po pospawaniu wszsytkicj zwijkek w całośc - dodkladamu dennice zamykającą.
i teraz : zgodnie z prawem obowiązaującym kązdy zbiornik musi posiadać właz rewizyjny minimum DN500:)
szczepiamy dennice z zwijka , spawacz wczhodzi przez włąz rewizyjny do zbiornika i spawa tam elektrodą.

i temat zakończony

Jeśli chvesz wiećej oinfo włącznie z WPS to odaj swojego mejla to Ci wyśle


A teraz do ludzi -pseudo fachowcow:

Wiecie co jak czywam wasze teskty to mi sie chce smiać.

Od kiedy dyrektywa 97/23/WE mowi o metodach spawania? Pałeł walnij się w łen i to porządnie.

w Magu spawam pod dyrektywe i jest ok.
aha jestem spawalnikiem i projektantem urzadzen coisnieniowych.

wiec nie wciskaj kitu ludziom. Naprwde czytajac wasze teskty to moge stwierdzic ze naparwde nie macie o niczym pojecia.



Nadawca: IWE/EWE. Dodał wątków: 3, odpowiedział 15 razy.
Dodano: 10.12.2009, 11:28
IWE/EWE-aha jestem spawalnikiem i projektantem urzadzen coisnieniowych.
..kolego nie tak wyrywnie...myśle że jako osoba kompetentna potrafisz czytać zlecenie klienta
angie napisała...
1.mam do pospawania zbiornik składający się z jednej blachy..nie ma mowy o kilku zwijkach?
2.zbiornik z dennicą....tutaj już nie będzie jak się dostać do środa..wyraźnie zaznaczyła brak dostępu od środka!!
..zleceniodawca nie pisze że potrzebuje właz,gdzie tu mowa o dyrektywach ciśnieniowych....zleceniodawca nie określił co to ma być....porównując zlcenie do Twojej odpowiedzi też jest lekki uśmiech..jak wyglądają Twoje projekty....

Nadawca: bucyrus. Dodał wątków: 10, odpowiedział 335 razy.
Dodano: 10.12.2009, 13:34
zbiornik
posiadam wps ( technologie spawania ) zatwierdzony przez GL
troche inny materiał ale grubośc ta sama P235GH
wygląda to mniejwięcej tak:

ukosowanie na V gdzie odstęp międzu blachami do 5mm
drut proszkowy rutylowy tubrob 15.14 fi 1,2

spoawanie odbywało sie na podkłace ceramicznej ukladanej od srodka zbiornika
następnie żłobienie i spawanie w środku
oczywiście całość spawana na obrotnikach rolkowych i wszystko w pozycji podolnej .
gaz oslonowy CO2



Nadawca: gorob. Dodał wątków: 2, odpowiedział 42 razy.
Dodano: 10.12.2009, 15:32
...

Bucyrus nie ta firma nie znajduje się na Olszewskiego.
Nie wiem skąd ty pochodzisz ja jestem ze Śląska i firmy o których pisałem też są ze Śląska, pierwsza (nie istnieje od ładnych paru lat) zajmowała się budową zakładów chemicznych i produkcją urządzeń dla przemysłu chemicznego ale inne profile produkcji też się zdarzały , druga firma to durze konsorcjum ze Śląska które pod koniec lat 90 zrzeszało 22 firmy w tamtym okresie prawdopodobnie była największą firmą na południu Polski.


Teraz do pana inżyniera:
W zasadzie to Bucyrus krótko i zwięźle napisał dokładnie to co najistotniejsze ale ja pozwolę sobie trochę rozwinąć temat.
Jak pan inżynier wie my spawacze jesteśmy pracownikami fizycznymi i nie mamy obowiązku dobierania metod spawania przy wykonywaniu prac spawalniczych od tego mamy panów inżynierów którzy piszą nam WPS-y natomiast jak wszyscy, mamy prawo skorzystać z forum i podzielić się z innymi naszą wiedzą praktyczną (np. z zakresu spawania zbiorników) i przytoczyć przykłady różnych technologii z którymi się zetknęliśmy.
Może się zdarzyć jednak że któryś ze spawaczy mimo że nie ma doświadczenia praktycznego w tej dziedzinie chciałby spróbować sił np. w doborze metody spawania o które pytała Anety i mogą mu się zdarzyć jakieś gafy, ale w końcu to tylko robol więc ma prawo.
Natomiast pan inżynier uczy się tyle lat tylko po to żeby pracować głową i co się okazuje?
Otóż okazuje się że pan inżynier nie potrafi przeczytać ze zrozumieniem zadania z dwoma prostymi założeniami tu zacytuję Bucyrusa „zbiornik z dennicą… tutaj już nie będzie jak się dostać do środka …wyraźnie zaznaczyła brak dostępu do środka”
a pan inżynier bardzo ładnie zaprezentował technologię (może chciał zaimponować prostemu robolowi,) która owszem w pierwszym przypadku jest OK ale w drugim przypadku nasz inżynier może sobie ją schować do szuflady.
I kto tu tak naprawdę jest śmieszny?
Acha ja na twoim miejscu bym się wstydził przyznać że jestem inżynierem spawalnikiem i projektantem.
Czy Aneta podała informacje co to za zbiornik do czego ma służyć i czy podlega jakiemuś odbiorowi? Nic nie napisała na ten temat więc nie ma mowy o włazach i dyrektywach, a jeżeli chodzi o pytania Anety jaka metoda spawania i jakie przygotowanie to taki zbiornik można pospawać metodą 111, 135, 136, 141, 121 lub łącząc np. dwie metody (1200mm średnicy to tak jak duża rura więc w czym problem do tego można jeszcze obracać).


Przyjrzyjmy się procedurze pana inżyniera.
„a) najpierw ukosujemy blachę na X czyli 2 mm progu i po 8 mm ukosu z każdej strony blachy
na walcach wykonujemy zwijkę z blach na wymiar 1200 mm
wykonujemy podpawkę od strony grani - najlepiej elektrodą (111) (spoina wzdłużna zbiornika)”



Podpawka od strony grani , przy przygotowaniu na X???
Przygotowanie na X to spawanie dwustronnie a nie spawanie z podpawką.
Ppodpawkę stosuje się przy przygotowaniu na V,Y, U, K, 1/2V i 1/2U wycinamy przetop i wykonujemy spoinę, którą nazywamy podpawką (przeważnie lico czasami jedną warstwę wypełnienia i lico jeżeli trzeba głębiej wyciąć).
Od strony grani???
a gdzie ty tam masz grań przy przygotowaniu na X, zaczniesz spawać elektrodą od wewnątrz zbiornika to grań jest na zewnątrz a jak od zewnątrz to odwrotnie.


Dlaczego najlepiej elektrodą???
W 21-szym wieku spawacie na produkcji elektrodą połowę grubości 18mm ścianki???
Nie ma bardziej wydajnych metod???
Jaką szczelinę ustawiacie przy tym przygotowaniu na X z 2-u milimetrowym progiem???
Może beż szczeliny?
Jeżeli bez szczeliny to po co próg 2mm???
Dlaczego nie spawacie spoiny wzdłużnej na zwijce z dwóch stron tylko z jednej zanim złożycie ją z dennicą???
Wszędzie gdzie pracowałem gdzie były produkowane zbiorniki najpierw spawało się zwiję później jeżeli były jakieś odkształcenia po spawaniu walcowało się ją jeszcze raz a dopiero potem montowało z pierwszą dennicą.


„b) po wykonaniu odpowiednieej ilości zwijek przeowzimy to na stanowisko montażowe.
u mnie w zakładzie robimy to tak.
Dennice(otwierającą) i zwijke wkładamy w szparering.
Spawamy łukiem krytym (121) od wewnątrz (SPawamy w pozycji PA) czyli szpanering kręci się z predkąścią ok. 50 cm.min - spawamy drutem o średnicy 3,0 - prąd spawania ok 550-570 A ,32-34V
i spawamy tak wzdłużna spoinę i spoine obwodową.”


Spawacie spoinę wzdłużną i obwodową, a którą spawacie pierwszą ???
Jak pierwsza obwodowa to jak wygląda miejsce krzyżowania się rowków, a jak pierwsza wzdłużna to gdzie zaczynacie od zewnątrz czy od krzyżówki???
Dlatego właśnie spawa się w całości najpierw spoinę wzdłużną na zwijce (z użyciem odpowiednich blach wybiegowych oczywiście które później umiejętnie odcinamy) , krzyżówki pod rentgen wychodzą lepiej co nie znaczy że tak jak napisałeś też się nie robi, a zwłaszcza na montażu.


(Myślisz że Aneta wie co to szparering ???)


c) po pospawaniu dennicy z zwijką , nastepuje dolożenie zwijki do kolejnej zwikji i punkt B sie powtarza


po analizie punktu a, b, c mamy informację o pospawaniu dennicy ze zwijką łukiem krytym tylko z jednej strony.
Nie spawacie zwijki z dennicą i pozostałych zwijek razem z drugiej strony???
Zaczynacie spawanie z jednej strony od łuku krytego ???


d) po pospawaniu wszsytkicj zwijkek w całośc - dodkladamu dennice zamykającą.
teraz : zgodnie z prawem obowiązaującym kązdy zbiornik musi posiadać właz rewizyjny minimum DN500:)
szczepiamy dennice z zwijka , spawacz wczhodzi przez włąz rewizyjny do zbiornika i spawa tam elektrodą.


Jeszcze dziewczyna zażartowała „tutaj już nie będzie jak się dostać do środa, chyba że spawacz już dostanie tam na zawsze, heh.”, a odnośnie włazów w tym przypadku to już się wypowiedziałem.


Napisałeś każdy zbiornik.
Czy wdziałeś kiedyś zbiorniki bez włazów rewizyjnych o średnicy minimum DN500 szczególnie zbiorniki mniejsze np. o średnicy300, 400, 600, 800, 1000 mm gdzie ze względu na zadanie jakie miały spełniać takich włazów rewizyjnych nie posiadały??????



Jeżeli chodzi o pałełka to najlepiej takich ignorować. Biedna prosta chłopinka nawet nie wie kto to błazen, a tym bardziej nie można się spodziewać żeby wiedział, że błazen jest od rozśmieszania a nie od nerwowego wykańczania.


pozdrawiam

Nadawca: bluemoon. Dodał wątków: 2, odpowiedział 139 razy.
Dodano: 14.12.2009, 23:34

REKLAMA
Korzystanie z bezpłatnych mechanizmów serwisu oznacza akceptację jego regulaminu.
Copyright © 2003 - 2017